Hey,
ich bin zwar noch nicht wirklich lange hier im Forum aktiv, trotzdem möchte ich gern mal ein paar Dinge erwähnen, die mir so im Kopf herumschwirren. Vermutlich triffts hier eh die falschen, vieles wurde ähnlich vl schon gesagt, aber trotzdem wollte ich das mal los werden

Zuallererst möchte ich explizit sagen, dass ich hier nicht den Besserwisser raushängen lasse, sondern einfach nur Anregungen und meine Meinung kundtun möchte – konstruktive gut gemeinte Kritik!

Bezüglich der Demos, paper storms oder generellen Auftritten in der Öffentlichkeit, sollten wir meiner Meinung nach mehr auf den Mainstream eingehen. Wir dürfen nicht wie lebensfremde Menschen auf die Masse wirken, auch wenn das vl etwas von unserer Persönlichkeit kostet. Aber wenn wir den Kampf gewinnen wollen, werden wir nicht da herum kommen, die breite Masse auf unsere Seite zu ziehen. Die gewinnt man nicht mit kuriosen Eigenarten die sie nicht verstehen sondern mit klaren Botschaften – am Beispiel der Memes-Schilder, klar passen die „y u no guy“ Schilder gut zur Thematik, aber das verstehen auch nur die Leute die sich mit der Materie beschäftigen – alle anderen denken sich dafuq did i just read? Solche, für viele unverständliche Sachen, sind unter Umständen kontraproduktiv. Die Leute denken sich möglicherweise dann, ok das versteh ich nicht, also hab ich mit der ganzen Thematik nix zu tun.
Ebenfalls wichtig – checkt die Schilder auf Grammatik und Rechtschreibung. Beispiel von der letzten Demo -> https://0som8w.blu.livefilestore.com/y1 ... jpg?psid=1 – ich zitiere: „Mit Wehmut im Herzen teilen wir mit das unsere Privatsphäre gestorben ist!“
Sowas ist auch eine Sache bei der wir Professionalität einbüßen, ist jetzt zwar nix Weltbewegendes, aber gerade sowas sind Fehler, die leicht vermieden werden können.
Unsere größte Stärke – nämlich, dass jeder „Anon“ sein kann, ist auch unsere größte Schwäche. Es muss nur eine Person aus der Reihe tanzen und sich dumm aufführen und das ganze kann und wird möglicherweise auf das gesamte Kollektiv zurück geführt werden. Die Maske zu tragen ist für jeden einzelnen eine große Verantwortung – bis jetzt ist es ja im Großen und Ganzen gut gegangen, aber auch hier heißts, man ist nur so stark wie das schwächste Glied. Z.b. die Vielen – von mir jetzt mit Liebe betitelten - Mitläufer-Kiddies, die im Großen und Ganzen keine Ahnung von der Thematik haben, aber sich trotzdem eine Maske überstreifen, weil das eben gerade „cool“ ist oder man sagen kann, dass man was „Gutes“ tut – wenn ihr wirklich was Gutes tun wollt, benehmt euch und drängt euch nicht mit Gewalt in den Vordergrund, wenn ihr das nicht schafft, bleibt lieber Zuhause und macht euch über das Thema schlau und seht nach, was ihr persönlich dagegen/dafür tun könnt, so helft ihr der Sache besser als unangenehm aufzufallen – hier geht’s nicht um einzelne Personen die im Rampenlicht stehen, hier geht’s um ein größeres Ganzes wie man so schön sagt. (An dieser Stelle – alle dies sich noch nicht angesehen haben -> 17361724nx49789/anonymous-f17/anonymous-code-of-conduct-t738.html)
In Meinen Augen auch noch ein wichtiger Punkt – Jeder von uns sollte sich so über die Inhalte wogegen oder wofür wir kämpfen so informieren, dass wir es den fragenden Leuten auf der Straße so vermitteln können, dass sie danach auch von der Sache überzeugt sind.– wenn wir denen keine plausiblen Antworten geben können büßen wir auch Glaubwürdigkeit ein. Jeder einzelne von uns repräsentiert uns als Gesamtes – das muss jedem klar sein.
Jungs wenn möglich lasst uns einen Anzug besorgen (kostet heutzutage ja nicht mehr viel) wenn wir auf Demos und co gehen. Das macht gleich vielmehr her, als wenn wir mit zerrissenen Hosen oder Jacken voller Nieten kommen (jetzt mal übertrieben dargestellt ). Es muss ja auch nicht unbedingt ein Anzug sein, aber „normale“ nicht unbedingt „auffallende“ Kleidung kommt besser rüber – klar gibt man vl damit ein Stück seiner „Persönlichkeit“ auf indem man sich nicht seine antimainstreamsachen anzieht, aber sehen wir es als ein Symbol, ein Symbol wie die Maske die wir tragen – die befestigen wir ja auch nicht jeden Tag an unserem Gesicht wenn wir vor die Tür gehen. Eine geschlossene Gruppe in Anzug gekleideter Leute macht einfach Eindruck! den Damen der Runde kann ich leider keine Modetipps geben – aber ich denke ihr versteht was ich meine
Das in Verbindung mit höflichem, freundlichem aber bestimmtem Auftreten sollte uns, zusätzlich mit Botschaften, die jeder verstehen sollte, einiges an Akzeptanz bei der breiten Bevölkerung bringen. Die Leute müssen auf uns vertrauen können – wenn wir geschlossen gegen etwas sind, dann sind wir das auch im Sinne DER Bevölkerung - und desto einfacher wird es sein, Unterstützung zu bekommen. Denn die Masse werden wir brauchen wenn wir wirklich längerfristig was verändern wollen.
Je professioneller, friedlicher und in gewisser Weise massentauglicher wir sind, desto weniger können uns Politiker und (hetz-) Medien tun. Derzeit hat Anon im großen und ganzen den Ruf von bösen Hackern, die über dem Gesetz stehen – derweilen sind wir kritische Menschen, die wissen, dass in der heutigen Welt verdammt viel schief läuft und die manchmal die…Regeln… ein bisschen beugen um der Sache zu dienen
Wir dürfen nicht den Ruf von rebellierenden Jugendlichen haben, die gerade eine Phase durchmachen, sondern es muss klar werden, dass wir für die Rechte der Menschen kämpfen. Bis zu einem gewissen Grad müssen wir zu den Leuten kommen, nicht die Leute zu uns – wir sind keine bösen Terroristen von denen man sich fürchten muss, Menschen sollen keine Angst haben wenn sie mit uns in Kontakt treten wollen. Wenn die Öffentlichkeit Anon als sympathische, offene Gruppierung wahrnimmt, die daran arbeitet, was Gutes in dieser Welt zu bewirken, dann können Politiker, Polizei und Medien sagen was sie wollen. Denn wenn uns die Menschen sehen, wie wir WIRKLICH sind, dann können wir nur darum betteln, dass verhetzende Berichte über Anon kommen – denn damit schneiden sie sich ins eigene Fleisch und verlieren ihre Glaubwürdigkeit. Aber genauso wenig sollte es uns passieren durch Ankündigungen – die aus welchen Gründen auch immer – nicht eingehalten werden können, Glaubhaftigkeit einzubüßen.
Jetzt werden wir Großteils noch belächelt, belächelt weil die Politiker unser Potential nicht erkennen. Nutzen wir das!

Achtung: jetzt kommt der kleine Teil von mir heraus der möglicherweise ein bisschen paranoid is :P
Je größer und einflussreicher wir werden und je größer die potentielle Gefahr für die Regierung wird, desto mehr Steine wird man uns in den Weg legen und desto drastischer könnten die Methoden werden – Verbot der Masken? Unruhestifter die mit Masken eingeschleust werden? Ähnliche Dinge sind ja schon in der Vergangenheit bei vergleichbaren Bewegungen passiert. Aber solchen Aktionen können wir leicht den Wind aus den Segeln nehmen indem wir uns öffentlich friedlich aber bestimmt geben und uns da an die Regeln halten – denn dann wird ein plötzlicher Ausbruch der Gewalt „unsererseits“ leicht zu dementieren sein.
Vorbei mit der Paranoia – aber ich muss nur einmal Recht haben damit sichs ausgezahlt hat!

Vl seh ich das alles zu ernst, vl hab ich auch die Idee hinter Anon nicht verstanden. Aber einen Staat ändert man nicht von heute auf morgen, dafür müssen auch Opfer gebracht werden und jeder der zur Maske greift sollte sich dem bewusst sein – es ist kein Spiel, hier geht’s verdammt nochmal um unsere Rechte und um unsere Zukunft.
Ich will damit nicht sagen, dass das keinen Spaß machen soll – (ganz ohne spaß wär ich gar nicht hier), aber trotzdem muss das Ziel klar sein.

Vl seh ich das zu ernst, vl übertreib ich auch
Vl sehens einige von euch zu locker
die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen

Zum Abschluss sag ichs gern nochmal - mir geht’s nicht darum irgendeinen Anspruch auf Richtigkeit zu erheben, sondern ich will nur Gedanken äußeren und Anregungen geben, was man vl besser machen könnte – gut gemeinte, Kritik über die man offen diskutieren kann und auch soll.
Jetzt will ich eure Meinung dazu hören !

Wir sind uns dieser Probleme bewusst sie wurden auch schon mehrfach kritisiert.
Das Problem ist nur das dem nicht so einfach beizukommen ist da wir kaum Einfluss darauf nehmen können was eine Person tut.

Ich bin mir sicher viele hier sind nur aus dem Grund bei Anonymous weil es eben nach ihrer Ansicht "cool" ist mit einer Maske auf der Straße herumzulaufen und einfach wild gegen "das System" zu protestieren. Sicher hat kaum einer von diesen eine Lösung parat aber es sieht ja so aus als wäre die garnicht notwendig hauptsache die Fasade des jetztigen Systemes fällt.

Sicher haben diese Personen das Ziel von Anonymous weit gefehlt aber was sollen wir dagegen unternehmen?
Wir können ihnen weder verbieten mit Maske auf den Straßen unfug zu machen noch können wir das was sie getan haben unschädlich machen.
Wir können zwar versuchen sie "auf den richtigen Weg" zu bringen aber das wird erfahrungsgemäß bei den meisten nicht funktionieren und sei es nur wegen bloßem Stolz.



Ich bezweifle das unsere Politiker jemals etwas erkannt haben - schließlich konnten sie ja Politiker werden - aber es gibt Menschen die sich der Gefahr durch uns bewusst sind und alles daran setzten werden diese Gefahr auszulöschen

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Freiheit ist kein Privileg, es ist ein Recht.
Es wird Zeit dieses Recht einzufordern.

Nichts ist wahr. Alles ist erlaubt.

Da muss ich dir leider Recht geben - der einzige Weg um das zu ändern, ist die Menschen in der Hinsicht selbst zu ändern. Den Vorgang kann niemand erzwingen, wohl aber beeinflussen: wir könnten ja immer bei größeren Veranstaltungen den bereits geposteten Link vorrausschicken - Code of Conduct - bzw. gemeinsam eine Art Codex Erstellen, der eben gewisse Richtlinien beinhaltet damit zumindest theoretisch sicher gestellt ist, dass der Sache gedient wird und nicht der Person.

Mir ist klar, dass das leider auch keine Garantie für "gutes" Benehmen ist - aber einen Versuch wärs meiner Meinung nach alle mal wert.

Es gehören einige Punkte geändert, versprechen kann ich nix, aber ne grundlegende Idee hätt ich da mal, dauert aber noch, bis ich die ausbrüten kann...

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https://www.accountkiller.com/removal-requested

Бороться и победить в борьбе против мониторинга!
Kjempe og vinne kamp mot overvåkning!
Pugnare et pugna vincere versus circumdare custodiere!

Es wird immer Leute geben, die Scheiße bauen. Das war bis jetzt in jeder (Entschuldigung -ich weiß, das sind wir nicht, aber anders lässt sichs jetzt nicht beschrieben) Vereinigung so. Und umso größer wir werden, umso mehr Newfags werden dazu kommen, die keine Ahnung von gar nichts haben. Mich hat letztens ein kleiner Bursch gfragt, ob er nicht auch zur ScientologyDemo mitkommen kann, woraufhin ich ihn gefragt habe, was Scientology ist. Er hatte keine Ahnung. Solche Leute wird es immer geben.
Unsere einzige Chance ist es auf die Leute zu bauen, die einen Plan haben und den Rest
1.) versuchen aufzuklären und
2.)-sollte 1.) nicht funktionieren- sie dann mehr als nützliche Flyerausteiler zu sehen, wenn sie sich schon nicht auskennen.
Ich weiß, dass klingt hart und falsch.
Aber wir werden die Leute, die sich entweder einfach nicht aufklären lassen, weil sie es nicht verstehen, grundlegend einfach zu jung sind oder die vollkommen falschen Ziele in Anonymous sehen nicht dazu bringen können aufzuhören -immerhin dürfen ja alle mitmachen, die wollen.
Deshalb müssen wir im Negativen, das Gute sehen Das klingt jetzt zwar bschissen, aber ich sehe diese Leute inzwischen wirklich einfach nur noch entweder als nützliche Flyerausteiler oder als Leute, wegen denen wir bei einer Demo mehr aussehen. Wenn sies freut mitzumachen -mit oder ohne eine Ahnung zu haben- sollen sie nur machen und die Leute, die ein Problem damit haben müssens halt ignorieren. Anders wirds nicht funktionieren..
Wahrscheinlich werden mich einige für die Meinung hassen, aber das ist mir egal

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"Führst du das jetzt? Ein normales Leben? Wenn du durch `ne Stadt läufst die an Tollwut krepiert. Vorbei an menschlichen Kakerlaken, die über Heroin reden und Kinderpornos, fühlst du dich dann wirklich normal?"

Lass mal deine Idee hören - entweder gleich hier oder als PN. Dafür biet ich gern meine Hilfe an.
Je mehr Köpfe, desto mehr (hoffentlich hilfreiche) Anregungen gibts dazu



Das klingt meiner Meinung nach nicht falsch, klingt nach der jetzige Reailität. Aber durch "gezielte" Aufklärung - z.B. in der bereits vorher erwähnten Weise - könnte man das ändern. Auch wenns dann nur eine Person von zehn verstanden hat, hats sich schon gelohnt. Sowas ist eine mühsame und meistens auch undankbare Arbeit, aber eine die es wert ist getan zu werden.
Ich denke auch durch eine gewisse Art der "Vorbildwirkung" kann man hier auch einiges erreichen - wenn die Leute sehen wie wir uns verhalten und benehmen, kann das durchaus auf die richtigen Leute abfärben. Auch wenn ich selbst weiß, dass die Erfolgschancen hierfür nicht unbedingt sehr hoch sind - sollten wir trotzdem daran setzen die Leute in der Hinsicht zu erreichen, nicht dass wir am Ende noch alle zu nützlichen Flyerausteilern verkommen

@ Antagonist: Kommt noch, aber reden wir uns da besser auf prooops zamm - werden ein paar kleine Dinge sein, die aber größeres ändern/bewirken werden. Und das ist im Endeffekt nur unser Auftreten der Öffentlichkeit gegenüber. Sei es jetzt die Programmierung von ner Site, die tumblr ersetzt, Verhalten bei Demos, etc. - jede/r kann darf mitmachen, mitbestimmen, aber erst muss mal ein Grundkonzept bzw. Grundgerüst durchdacht und aufgebaut werden. Da braucht man Leute, die wirklich dran interessiert sind, etwas voran zu treiben. Ansonsten verpufft zu viel Energie in Ausbesserungen, Umschreibungen, etc.

Bezüglich "nützliche Flyerverteiler" - nein, nein und nochmals nein...
1.) Fragt jemand nach, können sie nicht antworten
2.) Schaut mal die Leute an, die Flyer verteilen, ihre Körperhaltung, die Art des "Überreichens", etc. - das is Psychologie... es gibt n paar wenige, denen drückt ihr nen Stapel Flyer in die Hand und die werden den 5x so schnell los wie andere. Die gesamte Mimik fehlt zwar, der einzige Vorteil is die Bekanntheit der Masken und unser derzeitiges öffentliches Ansehen. Das kann sich aber in beide Richtungen entwickeln. Wenn wir Leute, die sich nicht auskennen, an die Öffentlichkeitsarbeit-Front schicken, dann fragt nicht, was das für ne Abwärtsspirale wird: Die fragen nach, der kennt sich nicht aus, wirkt noch unsicherer, die belächeln uns allgemein und fertig.

Allgemeine Psychologie zum Flyerverteilen können wir gern mal durcharbeiten, setzen wir uns mal wo zamm, ich bereit noch das vor, was ich noch aus Verkaufsgesprächen usw. weiß. Grundlegend sollte man wissen, für was man Flyer verteilt und was überhaupt draufsteht - es is scheiß egal, ob man sich mit der Thematik auskennt, oder überhaupt weiß, was man verteilt - aber fragt jemand nach, kennt man sich entweder aus (hat sich vorbereitet) oder eben nicht. Die Maske ist unser Symbol, das uns zumindest ein bisschen hilft - die Leute sind auf unserer Seite und wollen die Flyer. Busfahrer bleiben stehn, Leute winken uns her oder laufen uns nach. Ihr seht es an deren Körperhaltung, an ihren Augen und wohin der Blick wandert, ja oft sogar an der Mimik - in letztem Fall wolln sie unbedingt einen - die anderen Zeichen sind schwerer zu deuten, wann jemand nen Flyer will, bzw. interessiert ist. Bei den restlichen Leuten ists eher Zufall, dass sie ihn annehmen - oder Tiefenpsychologie. Gebt ihnen den Flyer nicht so, als ob ihr sie mit ner Fliegenklatsche erschlagen wollt, ausm handgelenk raus von oben nach unten. Das is abwertend. Von der Körpermitte nach außen ists freundlich, auf gleicher Ebene. Also bitte auch keinen Kniefall von von unten herauf überreichen, obwohl die von oben herab Methodik die wohl schlimmere ist. xD Grundlegend, egal ob ihr ne Sonnenbrille auf habt oder sonstwie eure Augen schützt (wie bei den Anon-Medic Masken) - die Augen sind Fixpunkt - seht ihnen in die Augen, also dreht euren Kopf zu ihnen. Nickt ganz leicht, wenn ihr ihnen den Flyer übergebt - normales erst nach unten, dann nach oben nicken - das is die freundliche, eher untertänige Art, aber erst nach oben und dann nach unten würd heißen "ich stell mich über dich". Was aber viel wichtiger ist als das Ganze is, dass wir bemerken, wenn jemand n Schild lesen oder nen Flyer bekommen will. Oft seid ihr gedanklich irgendwo und reagiert nicht drauf. xD Das kommt dann oft eher witzig rüber, aber für manche unkompetent, bzw. als ob sie nicht wichtig wären. Und wir sollten nicht so dicht gedrängt marschieren, da wirken wir wie ein Block, eher ein bisschen offener, aber nicht so, dass wir den Leuten im Weg stehn - also der Länge nach und nicht der Breite des Gehsteiges - weil dann is der erste Gedanke, wenn man uns sieht "och ney, muss ich da jetzt ausweichen bzw. komm ich da vorbei?"...

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Karv.
Es stimmt eh(: Aber JEDER darf Anonymous sein und es wird immer solche Kleinkinder geben, die keine Ahnung haben.
Ja, ich bin dafür, dass wir zuerst versuchen sie aufzuklären und vorbildlich zu sein, man muss es auf jedenfall versuchen, aber ich glaube wir haben in der Vergangenheit und in der Gegenwart gesehen, dass es gewisse Personen gibt, bei denen das nicht funktioniert.
Was willst du mit denen machen?!
Rausschmeißen kann sie niemand, keiner kann ihnen Befehlen, den Demos fernzubleiben
Deshalb (ist -wie schon gesagt- meine persönliche Meinung und meine Art mit ihnen umzugehen) ignoriere ich die Unbelehrbaren
Wir werden das Problem immerimmer mit uns schleppen, das wird sich nicht so schnell ändern. Wir können nur schaun, dass wir das Beste draus machen(:

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Also das mit den Fylern ist mir auch schon öfters aufgefallen - einer der "Hauptfehler" den ich immer wieder sehe ist, dass die Leute sich einen Punkt aussuchen an dem sie stehen bleiben und die Flyer einfach von sich wegstrecken wenn jemand vorbei geht. Quasi auf der Erwartungsebene, dass die zu mir kommen sollen - nein, wir müssen auf die Leute zu gehen und denen die Flyer in die Hand drücken (klar kommen auch einige auf einen zu, das hat man aber in den meisten Fällen den Masken und unserem Ruf zu verdanken).

Geht auf die Leute zu, sucht euch eine "Zielperson", die fixiert ihr und auf die geht ihr zu - am besten gleich Kleingruppen, sprecht sie direkt persönlich an. Beispielsweise: "Hey, ihr seht aus als wärt ihr aufgeschlossene Menschen, ihr wollt doch bestimmt einen Flyer von mir!" Generell kommt es besser rüber, wenn ihr mit den Leuten direkt redet, als einfach stummt da zu stehen und die Flyer los zu werden. Ich persönlich sag auch immer danke wenn mir jemand einen Flyer abnimmt - aber vor allem auch wenn ihn jemand nicht nimmt, ein nettes "danke trotzdem" ist für mich zur Gewohnheit geworden (vorsicht, dass es nicht sarkastisch klingt.. :D). Ein guter Eindruck, ist ein guter Eindruck.

Auch die allgemeine Körperhaltung trägt dazu bei wie wir rüber kommen, man braucht keine "Angst" zu haben wenn man auf die Leute zu geht, auch wenns irgendwelche aufgepumpten Möchtegern gÄngster sind oder ganz banal, wenn die Leute "böse" drein schauen - einfach entschlossen auf die zu gehen ihnen die Flyer anbieten und fertig. Das schlimmste was passieren kann, is, dass sie den Flyer nicht nehmen oder ein dummes Kommentar schieben - aber das is wohl schon jedem passiert bzw. wird jedem mal passieren der so eine Art von Öffentlichkeitsarbeit macht. Sollte jemand wirklich was ernsteres versuchen wollen sind wir eh gleich alle zur Stelle

Die Masken geben uns wie Karv schon erwähnt hat einen großen Bonus - vom Bekanntheitsgrad mal abgesehen. Einerseits kann man darunter seine eigene Unsicherheit ein bisschen verstecken wenn man die erste paar Male richtig mit den Leuten arbeitet. Aber Andererseits ist es auch eine gewisse Umstellung - für mich war das anfangs eine große Umgewöhnung, dass man bei den Dingern das eigene Lächeln nicht sieht - klingt logisch, dass man das nicht sehen kann, da aber ein freundliches Auftreten bei sowas ein muss ist und das eben größtenteils übers Gesicht abläuft muss man umdenken. Also was tun? Wenn man direkt mit dem Menschen in Kontakt geht, dreht den Kopf ein bisschen und seht ihnen in die Augen - die Augen sind der Kernpunkt bei der Sache, guter Punkt Karv - so, dass die Person merkt - ok, der konzentriert sich jetzt auf mich, er geht "auf mich ein".

Aber ganz klar, dass das manchen Leuten einfacher fällt als anderen. Mit der Zeit lernt man aber recht schnell diese kleinen Zeichen zu lesen, um darauf reagieren zu können.

Auch das mit den fehlenden Informationen ist ärgerlich, aber falls das mal vorkommen sollte und ihr keine guten Antworten geben könnt, holt jemand her der das kann - ist zwar immer noch nicht ideal, aber immerhin kein völliger Gesichtsverlust



Naja wenn jemand von uns merkt, dass sich jemand in einer Maske komisch oder der Sache nicht dienlich verhält kann man auf den zugehen und ihn z.B. bitten ein Schild zu halten, ein Schild, das weit weg von der Masse steht..
Oder ihn bitten irgendetwas zu holen - die meisten Leute die zu Demos oder paper storms kommen (gerade die neuen, um dies ja geht) haben Respekt vor uns. Wenn man das richtig ausnutzt und die höflich in die Richtung lenkt, in der man sie haben will kann das schon funktionieren.
Klar kommts immer auf den Umfang der Veranstaltung an, aber gegen ungewolltes Verhalten kann man durchaus gegen steuern.
Ich bin der Meinung wenn man sowas ständig ignoriert pflanzt sich das fort und bekommt immer größere Dimensionen.

Teilweise kann man das sicher so verhindern, ABER.:
Umso mehr Leute wir werden, umso mehr Vollwappla ( ) werdens auch.
Ich glaub, es ist ziemlich unrealistisch, dass wir die alle so "ablenken".
Aber einen Versuch ist es immerimmer wert

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